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AQ: Une main perdante

Le Samedi 21 Avril 2007 à 11:18


Certainement l'une des plus belles mains du Hold'em, As-Dame n'en reste pas moins une des plus vicieuses. Elle est effectivement très difficile à apprécier, restant à la merci de beaucoup de mains plus ou moins marginales.

C'est en tout cas ce qui ressort de ma petite expérience de joueur de poker. Je partage la même passion qu'un grand nombre d'entre vous depuis presque un an, sur PokerStars. N'étant pas encore arrivé au niveau de Phil Ivey, je joue en Sit & Go et en Tourney à des buy-ins compris entre $5 et $10 ; basses limites donc.

Maintenant, il n'en reste pas moins que j'ai un problème avec AQ. Un problème tel que je redoute maintenant de voir ces deux cartes arriver entre mes mains. Il m'est difficile de dénombrer le nombre de parties que j'ai ruinées à cause d'As-Dame. Il y a toujours un concurrent hors-position pour payer votre relance pré-flop et agresser post-flop, flop que vous aurez bien évidemment raté. Dans l'optique rarrissime où l'adversaire n'ouvre pas au flop, vous allez réaliser un continuation bet qui sera immédiatement payé, voire relancé. Encore un pot perdu avec AQ.

Inutile de mentionner en effet que la main AQ ne flope jamais de paire, alors qu'il y a statistiquement deux chances sur cinq de voir tomber un As ou une Dame parmi les trois cartes. Lorsque la Dame tombe, elle sera forcément accompagnée d'un Roi paralysant. Si par miracle c'est l'As qui sort, il n'y a qu'une seule main qui vous bat: AK. La paire d'As étant en effet très peu probable avec déjà un As entre vos propres mains et un second sur le flop. Mais il n'est pas surprenant que le payeur pré-flop ne vous batte donc au kicker, et se goinfre littérallement de vos jetons.

Le pire des cas étant évidemment le tapis pré-flop, que l'on sait désormais perdant dans toutes les configurations possibles. Soit la personne a une main énorme (AA, KK, QQ, AK) et alors la sentence est entendue, soit elle tente le coin flip avec une paire servie, coin flip qu'elle réussira sans l'ombre d'un doute puisque AQ ne touche jamais sa paire.

Tout ceci pour finalement se rendre compte que la valeur AQ n'a véritablement rien à voir avec AK, cette dernière n'étant en difficulté que face à deux mains: AA et KK. As-Dame est une main très difficile à jouer, et c'est en tout cas celle qui m'a fait perdre le plus de jetons dans ma petite carrière.

Alors faut-il lâcher AQ pré-flop? Peut-on raisonnablement affirmer que AQ = 72?


   
   
Commentaires 1 à 30 sur 48
21-04-2007 11:30:02 
pour résumer : c'est une main qui te fait croire qu'elle est bonne mais avec laquelle tu peux tres bien ne rient avoir.
#2 - France BoriS
21-04-2007 11:37:49 
D'après moi ton problème c'est que tu es Tight Weak, demande à wanzerg il t'apprendra à évoluer :p

Phil Ivey c'est fait sortir de 5 tournois avec cette main d'ailleurs (toujours bad beat) mais comme il dit lui même :"Si je l'ai a nouveau je n'hésiterai pas à la rejouer de la même façon."

C'est personnellement la main qui m'a rapporté le plus d'argent d'après pokertracker. Une grande partie des tapis preflop surtout en fin de SNG avec la pression des blinds peuvent etre contre n'importe quel main (PP<Q, sachant que même contre J c'est presque un coinflip) et n'importe quel Ax ou Kx.

Après si pour toi l'une des main du top 10 est = 72 ben je te conseil amicalement d'arrêter le poker car ne jouer que AK, AA et KK ne permettent pas de faire du gain.
#3 - France DdsT
21-04-2007 11:40:41 
Faut pas déconner non plus ^^ elle est ptete dominée par AA KK AKo AKs (QQ ça ce discute sur le flop) mais c'est une bonne main certes chiante à jouer par moment..

Edité le 21-04-2007 à 11:43:28 par DdsT
#4 - France oddzod
21-04-2007 11:42:47 
#3 agree une bonne main a ne pas prendre a la légère. c'est un art
#5 - France wanzerg
21-04-2007 11:49:05 
une relance AQ preflop peut tres bien etre call par un KQ, et si ta relance est pas tres forte, le mec qui a AK va te relancer, si j'ai AQ et que y'a le Q au flop, généralement c'est dans la poche je trouve
#6 - France bdg
21-04-2007 11:52:22 
#2 En Cash Games par exemple je ne vois pas l'intéret de se lancer avec un jeu "moyen" pré flop. Les joueurs changent tellement souvent, que c'est pas la peine de jouer sur la 'psychologie'.

Maintenant, selon moi, l'intéret du poker sur le net se trouve au niveau des Sit & Go et des Tournois, et dans ces cas la c'est aussi et surtout les autres joueurs qui te diront si tu dois suivre relancer ou non.

Il m'arrive de jouer Q9 sans hésitation sur une table quand d'autres fois je n'y penserais même pas, tout dépend des joueurs en face. Donc c'est un peu réducteur de penser qu'il y a toujours le même schéma à appliquer.

Edité le 21-04-2007 à 11:53:26 par bdg
#7 - France KabaL
21-04-2007 12:19:07 
Varie ton jeu et tente le check raise sur un flop qui ne te réussi pas quand tu n'a pas la position. Ou alors tes continuation bet, pousse les plus haut vers les 4/5 du pots. Si le mec te call, check sur la turn et couche toi s'il mise.

AQ est une bonne main mais ce n'est pas une main qui peut se permettre de payer une surelance voir même une relance si tu n'a pas la position sur le gonz.

Il faut aussi savoir jetter cette main si le flop est top dangereux.

Autre chose super important vu que tu fais des tournois: ne risque jamais plus de 40% de ton stack avec une mise de continuation bet. Generallement tes commited par la suite et sinon tu n'a plus assez pour continuer le tournoi

Edité le 21-04-2007 à 12:20:57 par KabaL
#8 - Vietnam Lune[one]
21-04-2007 12:19:36 
"Lorsque la Dame tombe, elle sera forcément accompagnée d'un Roi paralysant. " ...............
T'as pas l'impression que t'abuses un petit peu ? :p

Ok cette main peut poser problème et déjà il faut dinstiguer AQo de AQs, mais bon de la a whine comme ca c'est un peu fort.
#9 - France Hulla
21-04-2007 12:25:10 
aigri ?

fais une plus grosse relance ):
#10 - France int3r_
21-04-2007 12:32:28 
oui évidemment j'ai exagéré les propos :) Histoire d'insister sur le truc
Mais j'ai vraiment un pb énorme avec AQ :D

mais non je ne la fold pa pf et je ne la considère pas (encore?) comme = 72 :D
je continue de la jouer "comme il faut" (je la sous-joue pas) et il arrive (rarement) qu'elle me ramène un gros pot :p

:)
#11 - Suisse mOudj
21-04-2007 12:46:23 
L'autre jour, un mec acro au poker m'a dit la même chose de AK, c'était sa bête noire à lui ^^.
#12 - Danemark Shinoda
21-04-2007 13:14:06 
Welcome to the wonderful world of Not Knowing What The Hell Is Going On ...
#13 - France FreeZe
21-04-2007 13:28:47 
#12 +1

...encore pire que le chan pv esports floodé par les warcrafteurs..
#14 - France marcoligno
21-04-2007 13:48:22 
tu pourras toujours te faire enculer par un 23 cf finale de chez plus quel WPT
#15 - France kaot1c
21-04-2007 14:05:50 
"AQ ne touche jamais de paire" oui bien sur et t'as deja perdu x fois avec AA, beh ecoute coco fold les et nous fait pas chier avec tes analyses de merde, le meilleur argument étant bien sur:
"Lorsque la Dame tombe, elle sera forcément accompagnée d'un Roi"

il te reste le UNO sur msn
#16 - France knay
21-04-2007 14:06:20 
blackjack ftw LOL
#17 - France bL0cK3r
21-04-2007 14:12:15 
Moi c'est le KK qui me soule avec toujours un as pour souler au flop :s
#18 - France kaot1c
21-04-2007 14:26:43 
-

Edité le 21-04-2007 à 14:27:22 par kaot1c
21-04-2007 14:42:32 
Oui c'est sur le problème c'est d'apprendre à se coucher quand il faut au poker mais c'est pas spécifique à AQ :o)
#20 - France int3r_
21-04-2007 15:09:17 
stress pas.. j'ai passé le temps de me plaindre des bad beat

ct de l'exagération mai bon t'a pa du saisir

..
#21 - NoA Cyborg
21-04-2007 19:34:49 
ca depend du nombre de personne a la table et de ton classement surtout.
AQ avec peut de joueur sur la table ca peut etre vicieux sinon aucun probleme
#22 - France Jazka-
21-04-2007 20:43:07 
Perso je confirme pour AQ et... tout spécifiquement sur pokerstar. J'ai constaté le même phénomène, ou plutôt feeling.

De temps en temps je croise des gars qui râlent sur les mains et flop PS. Cela ne vous est jamais arrivé ?Je me souviens encore d'une quadruple pair d'As à la suite sur un sit n go, dont 2 pour moi. J'avoue que j'ai souvent eu cette sensation d'avoir affaire a un mauvais programme de distribution, qui a tendance à boucler un schéma de donne sur ce site.

Heureusement, c'est du à la paranoïa conjugué au noobisme.

Ou pas.
#23 - France Sb0nG
21-04-2007 21:48:44 
j'en metterais ma main à couper. Après on peut toujours remettre en question le côté random du poker...
#24 - Argentine iglou
22-04-2007 02:28:52 
"inutile de mentionner en effet que la main AQ ne flope jamais de paire,"


j'ai arreté de lire à ce moment la..
joue aux dames plutot
#25 - Argentine iglou
22-04-2007 03:16:18 
par contre j'ai lu les commentaires. Effectivement l'algorythme de ps est extrêmement chelou (bcp de setups type KK AA) avec des flush qui tombent de manière assez fréquente. De là a dire que ca repete un schema de donne, j'en suis pas convaincu. Après l'importance des cartes ne depend que du niveau du joueur.
22-04-2007 10:26:09 
cest dans ta tete..
tu fais une fixation sur AQ en partant perdant a la base..
je pensais pareil avec QJ a la base ou je me faisais tjs avoir meme si je floppait qqch.
depuis j'ai compris que ct une main de cashgame et pas de tn =)
#27 - France int3r_
22-04-2007 12:25:22 
les rooms ne sont pas rigged :) En live aussi on sort d truc mystiques

et pui on se rappelle plus souvent d bad beat que l'on mange que des good beat que l'on inflige à un mec

:)
#28 - France Sapro
22-04-2007 13:15:50 
Si on appelle cette main la Doyle Brunson ce n'est pas pour rien !
#29 - Argentine iglou
22-04-2007 14:09:13 
la main doyle brunson c'est 10 2 et pas AQ.
#30 - France int3r_
22-04-2007 14:33:13 
AQ = Doyle Brunson
T2 = Texas Dolly

c vrai que Doyle dit ne jamai jouer cette main :p
mai il la joue quand même à la télé

:)
   
   
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